Cambalache 3,14 - La vidriera irrespetuosa


Que el mundo fue y será una porquería, ya lo sé.

Nou dominio .cat

Encara que, com diu jj, no acabo d'entendre la necessitat del nou dominio .cat, em consta que per a molts catalans és una bona notícia. Per això, felicitats.

(Traducció automàtica a través del Instituto Cervantes. El meu català és molt escàs, així que disculpeu les faltes).

2005-09-18 17:30 | Categoría: | 131 han comentado esto | Enlace permanente | Etiquetas: | Y dicen por ahí

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1
De: La Cosa Húmeda Fecha: 2005-09-19 14:10

Nuevo Domain Hack: «Los domain hacks son usos creativos de los nombres de dominio. Usos inesperados. Por ejemplo, del.icio.us. O how.to. Pues bien, la polémica sobre el nuevo dominio .cat no parece tener en cuenta un uso alternativo del mismo: Aunque tambi»



Comentarios

1
De: JJ Fecha: 2005-09-18 17:35

Din quina si, nen!



2
De: JJ Fecha: 2005-09-18 17:36

El mío es peor, porque hablo de memoria.



3
De: JJ Fecha: 2005-09-18 17:36

Digui que si, nen? Mejor?



4
De: Zifra Fecha: 2005-09-18 17:38

¿que passa, nen! (eso se dice igual en los dos idiomas :-)



5
De: JJ Fecha: 2005-09-18 17:43

No, aquí se dice neeeng!



6
De: Zifra Fecha: 2005-09-18 17:45

¡y allí / allá! :D



7
De: JJ Fecha: 2005-09-18 17:56

Por cierto, ¿no te consta que también para muchos otros catalanes será mala noticia?



8
De: Anónimo Fecha: 2005-09-18 18:07

Para muy pocos catalanes será mala noticia. Como también es mala noticia para muy pocos ciudadanos del mundo. Es buena noticia para los amantes de la diversidad y la libertad. Es mala noticia para aquellos a quienes fastidian la diversidad, la libertad, y los amantes de la diversidad y de la libertad.

Así de facilito.



9
De: Salva Fecha: 2005-09-18 18:10

Sí, es una buena noticia para aquellos catalanes que en el día de la Diada "insultan" a los politicos llamandoles "españoles" o "botiflers", es una buena noticia para aquellos que se quieren independizar de España.

Ya vería una exageración que fuera un dominio de segundo nivel, un .cat.es , pero que sea de primer nivel, me parece un insulto.

Ejercicio: que alguien me encuentre un domio de alguna región, que ya tenga representación en internet englobada en su estado.

Pero es que, además, ni en el ejemplo "clásico" de los nacionalistas catalanes como es el Reino Unido no se da esto. Hay un .uk para todos, no hay un dominio para Gales, ni para Escocia, ni para Irlanda. Es una verguenza.

Por cosas como esta yo pediría la dimisión del señor Ministro Montilla. Es el encargado de revitalizar el dominio que a todos nos representa porque es nuestro pais, que es el .es, y en vez de ésto, lo está asfixiando y destrozando cada vez más. Y ahora se saca esto de la manga, el .cat

En fin, hay muchas cosas que no entiendo en este país, los intereses creados y cómo la gente mete mierda en todos los aspectos de la vida, hasta en internet.

El ente más globalizado de la historia de la humanidad, y los cuatro pueblerinos rencorosos haciendo gilipolleces de las suyas.

Increible.



10
De: otro Fecha: 2005-09-18 18:27

Seguramente que aquellos que aullaban de alegría el otro día son los mismos que hoy lamentarán el proximo dominio .vda -(Vall d'Aran)

Y es que dime de que presumes y te diré de qué careces.



11
De: Salva Fecha: 2005-09-18 18:34

"Es mala noticia para aquellos a quienes fastidian la diversidad, la libertad"

¿Diversidad y libertad? Preguntale a aquellos que escupian mierda por la boca cuando se presentó la Consititución Europea en "valenciano". Entonces no eran tan comprensivos los nacionalistas catalanes. Estaban todos como perros rabiosos.

¿Diversidad y libertad? hablale de libertad a aquellos que son insultados a voces "españoles!!!".

Falsos hipócritas.




12
De: Anónimo Fecha: 2005-09-18 18:39

Por lo que tengo entendido, se trata de un dominio de carácter cultural, no de país, aunque también se ha pedido (también hay una petición por parte de Galicia). Consecuencia de que durante cuarenta años el término "España" y sus aledaños estuvieran prisioneros del isisísimo y sus lameculos.



13
De: Dem Fecha: 2005-09-18 18:45

"Consecuencia de que durante cuarenta años el término "España" y sus aledaños estuvieran prisioneros del isisísimo y sus lameculos."

Tienes razón, pero ya somos mayorcitos y han pasado 30 años desde la muerte del enano.

¿Habrá suficientes combinaciones de tres letras para todas las regiones culturales del mundo? Por supuesto, las combinaciones tienen que coincidir de alguna forma con la región a la que represente ;P



14
De: Salva Fecha: 2005-09-18 18:51

Los más franquistas son los nacionalistas. Siempre justificandolo todo por aquel maldito dictador.

Teneis un complejo enorme. Dejad ya de mencionar asa detestable persona, buscad argumentos más allá de los años 50.

Los nacionalistas sois en la actualidad los más opresores, manipulais la educación de los niños en los colegios, y todo vuestro "sentimiento nacional" se reduce a lo de siempre: conseguir más dinero del Estado.

Una verguenza.



15
De: mimetist Fecha: 2005-09-18 20:25

A mi me parece totalmente inutil... excusas para protestar y acusar por parte de unos... y excusas para echarse flores para otros...

el dominio .cat es tan inutil como el .es ... no tiene sentido utilizar clasificación por paises a nivel de dominio puesto que lo importante en una página no es "de qué pais" sino "qué contiene"...

Ganas de tocar los huevos y crear problemas... para que nos olvidemos un rato de lo que realmente pasa.



16
De: Zifra Fecha: 2005-09-18 20:31

Salva: ¿con qué nacionalista hablas? No veo ninguno por aquí... por ahora.

Luego responderé el resto.



17
De: Zifra Fecha: 2005-09-18 20:39

JJ (#7). No debería ser una mala noticia para nadie. Es ampliar derechos, no restringir los de nadie. Como las bodas de homosexuales.

Eso sí, comprendo que a determinadas personas pueda sentarles mal. E igual que me alegro por unos, lo siento por otros. Nunca llueve a gusto de todos. Pero, personalmente, me parece más buena noticia que mala.



18
De: Zifra Fecha: 2005-09-18 20:40

Aunque sigo sin entender para qué hacía falta ;-)



19
De: Palimp Fecha: 2005-09-18 21:24

Yo tampoco se para que hacía falta -el .es me parece lo más inutil del mundo-, pero me alegro.

Tampoco veo el insulto por ningún lado.



20
De: Zifraprueba Fecha: 2005-09-18 22:58

¿no funcionan los comentarios?



21
De: Zifra Fecha: 2005-09-18 23:34

bueno, lo dejaré para otra anotación



22
De: Gorrión Fecha: 2005-09-19 01:11

¿y porqué felcitas a los catalanes en valenciano? :D



23
De: Anónimo Fecha: 2005-09-19 02:06

¿Por qué se ponen ustedes tan nerviosos por tres letras de nada?



24
De: Anónimo Fecha: 2005-09-19 03:30

¿Por qué se ponen algunos tan farrucos por tres letras de nada? ;)



25
De: JJ Fecha: 2005-09-19 07:40

¿Ampliar derechos? ¿Qué derecho se amplía? ¿El derecho a comprar un dominio más para una empresa? ¿El derecho a forrarse de los promotores de esa misma empresa? Por favor, Zifra, seamos serios. ¿El derecho a no usar el dominio correspondiente a tu estado?



26
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 08:27

¿Seamos serios?

Si los asturianos compran el .as ¿qué clase de seriedad tiene el sistema de dominios?

y nadie te obliga a usar el dominio correspondiente a tu estado. de hecho, es dificilisimo y carisimo usar un .es



27
De: JJ Fecha: 2005-09-19 08:34

Seriedad ninguna, por eso el usar un dominio nuevo no otorga ningún derecho. Nada impide que, si tienes especial aprecio por las tres letras cat, te compres un dominio loquesea-cat.com o loquesea-cat.net o cat.loquesea.org. Por eso, hablar de un nuevo derecho me parece excesivo. Es, simplemente, un nuevo producto que una empresa privada ha logrado colar.
Por cierto, que estoy viendo ahí justito debajo un anuncio que te han colado los de nedstat de la visa MBNA avantcard.



28
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 10:16

Sí, derecho es una palabra excesiva. Disculpas. A no ser que consideremos el "derecho a llamarme como quiera" :-)

Sipes, es de nedstat... he cambiao la imagen pa que estorbe menos abajo hasta que encuentre otro analizador de visitas en condiciones.



29
De: Salva Fecha: 2005-09-19 10:43

Joder...

Macho, la comparación es de cojones. Las bodas homosexuales con el nacionalismo rancio.

¿Qué derechos ves tu en avergonzarte tanto de ser español que hasta en internet tengas que llamarte de otra forma?

Me recuerda a un tal Carod Rovira que hasta se cambió los apellidos de su familia porque eran demasiado castellanos.

¿Derechos? Derechos son los que están quitando a las demás comunidades autonomas en el momento de que ellos lo tienen y los demás no.

Si todas las CCAA tuvieran su dominio y Cataluña no, entonces podríamos hablar de derechos.

Además, que no nos pongamos en plan abogados joder, que aquí hay muchos que aspiramos a ser cientifico, y las cosas no se pueden coger sin mirar al contexto: esto es una patadita de los nacionalistas catalanes.

Pero es que además de toda el tema político, que tiene muuucha miga, está el tema logístico. ¿Para qué hace falta un .cat más allá de inflar el pecho a quién siente asco de la bandera española? Me parece una estupidez igual o mayor que el tema de las matriculas por CCAA.

Yo me considero una persona progresista y que respeta el derecho y la diversidad de los demás, pero esto se sale de mi elásticidad.

Yo quiero ir dentro de 15 años a Cataluña y decir que sigo pisando mi pais, quiero hablar castellano y ser bien recibido y quiero sentirme orgulloso de los catalanes porque sean también mis compatriotas españoles. Eso es lo que quiero.

Y también quiero estar orgullo de la presencia española de mi pais en internet, y de ver un dominio .es revitalizado, de facil acceso, por eso quiero que mi ministro de Ciencia y Tecnología se dedique a ayudar y facilitar a quién quiera un .es y se deje de desvarios nacionalistas que solo crean desconfianza.



30
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 10:52

Vale... reconozco de nuevo que me he pasado con la comparación. Lo que quería decir es que el hecho de que exista el dominio .cat no quita nada a los usuarios del dominio .es. No se restringe ese dominio para nada.

Y sí, a mí tb me parece innecesario (incluso estúpido, aunque eso me parece un poco fuerte). Pero si hay usuarios que quieren ese dominio, allá ellos.

Las demás comunidades no tienen su dominio porque no lo han pedido. De nuevo, los catalanes se han organizado más rápido y mejor que los demás. Admirable.

En cuanto a ser bien recibido, Cataluña es una de las comunidades donde mejor se recibe. De hecho, en una reunión de catalanohablantes, en cuanto llega un castellanohablante, todos cambian automáticamente de idioma. Eso no lo he visto en ningún otro sitio.

A mí me daría muchísima pena que Cataluña se independizara de España. Como si un hijo o un hermano se fuera de casa sin necesidad. Pero si es su deseo, creo que están en su derecho.

En cuanto al dominio .es estoy de acuerdo contigo. ¡Vaya mierda de gestión!



31
De: Dem Fecha: 2005-09-19 11:03

"De hecho, en una reunión de catalanohablantes, en cuanto llega un castellanohablante, todos cambian automáticamente de idioma. Eso no lo he visto en ningún otro sitio."

Lo que son las vivencias personales. A mi eso me ha ocurrido en Valencia y en Bilbao. Sin embargo en Barcelona he tenido la experiencia contraria por la calle. Gente que me habla en catalán y yo respondiéndoles en castellano que no entendía me seguían hablando en catalán.



32
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 11:14

En Barcelona capital, con desconocidos en la calle (e incluso con algún tendero) también me ha pasado a mí, aunque pocas veces. Y he ido MUCHÍSIMAS veces a Catalunya (mi mejor amigo de la infancia ha vivido allí muchos años). Gilipoyas hay en todos lados, obviamente. Sin embargo, mi experiencia (¡lo que son las vivencias, como tú dices!) es la contraria.

La lástima es el clima de enfrentamiento que proponen algunos políticos de ambos naZionalismos para medrar ellos y sus partidos. Y lo lamentable sería que eso se extendiera al común de la gente.



33
De: Salva Fecha: 2005-09-19 11:48

Enhorabuena Zifra, te has encontrado con los únicos catalanes que respetan la diferencia de idioma, porque mi experiencia y la de muchos amigos es justamente la contraria: son unos fundamentalistas.

Me repito: la gente que en el día de la Diada insultan llamando "español" a los políticos ¿qué clase de catalanes son? ¿cuantas banderas de españa has visto en el Camp Nou, por ejemplo? ¿por qué en muchos ayuntamientos la bandera de Cataluña está en el mástil y la española en el balcón (y porque es obligatorio por ley?

¿Dices que están en su derecho de independizarse? ¡¡joder!! eso es nuevo. ¿A quién le pertenece ese terreno, a ellos o todos los españoles? Si alguna vez hay un referendum de independencia, tendríamos que votar todos os españoles, porque esos terrenos, según la Constitución son de España.

Lo que me hacía falta por oir, que están en su derecho...



34
De: Anónimo Fecha: 2005-09-19 11:53

Ay Salva, tan progresista en algunas cosas y tan retrógrado en otras...



35
De: Salva Fecha: 2005-09-19 12:00

Recomiendo el blog de Criterio, donde se ve perfectamente en muchas fotografías (abajo) que en Cataluña en muchiiisimos sitios, tanto cartas de cafetería como señales de tráfico, están en catalán o en inglés, pero no en castellano. Es decir, o hablas catalán o sabes inglés.. increible.

En fin.



36
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:00

Derecho a la autodeterminación
De Wikipedia, la enciclopedia libre.

Mejor conocido como derecho de libre determinación. Derecho contemplado en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de la ONU. Se enuncia en su artículo 1 tal como sigue:

* 3. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.


E insisto: a mí, personalmente, me parece una tontería. yo estoy por la supresión de fronteras y por la solidaridad internacional, no por crear nuevas barreras. Pero esa es MI opinión y no tengo YO que decidir por ellos.



37
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:05

Es que el idioma de Cataluña es el catalán :D

Además, las señales en catalán se entienden perfectamente, aunque no lo sepas.

Y sí, deberían estar en ambos idiomas. También deberían estar en el resto de España (especialmente en las zonas turísticas) en inglés y no lo están.



38
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:07

Y por cierto (9) Irlanda sí tiene dominio: .ie ;-)



39
De: JJ Fecha: 2005-09-19 12:09

El idioma de Cataluña es el catalán y el español. No sólo porque sea oficial, sino, simplemente, porque es la lengua de muchos que han nacido allí, e incluso de muchos cuyos padres, abuelos y hasta los tatarabuelos han nacido allí.



40
De: Salva Fecha: 2005-09-19 12:11

Zifra, por favor, seamos serios, tu sabes perfectamente que ese párrafo hace referencia a pueblos que no están en un estado soberano, que son reprimidos por alguna dictadura, no una Comunidad Autonoma dentro de un Estado como España reconocido por la Comunidad Intenacional, que ha firmado todos los acuerdos de los derechos humanos y que es uno de los países más descentralizados de Europa.

Creo que ese blockquote está totalmente sacado de contexto, y tu lo sabes.

Anónimo, sí, soy progresista (o eso creo), pero mi modelo territorial es claramente una España unida, formada por Comunidades Autonomas. Creo que tanto políticamente como logisticamente es la forma más optima y nos ha dado un gran resultado.



41
De: Salva Fecha: 2005-09-19 12:14

El castellano es el idioma OFICIAL y el catalán el co-oficial.

¿Ahora vamos a justificar que no esté en castellano porque "se entiende"?

Venga hombre no me jodas.



42
De: JJ Fecha: 2005-09-19 12:15

Por esta vez, y sin que sirva de precendente, voy a estar de acuerdo con Salva. ¿Qué tienen de progresistas los nacionalismos, que surgieron en el siglo XIX de burguesías bien establecidas?



43
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:15

del mismo blog de Criterio:

Estas fotos, simples ejemplos de la realidad, tan sólo demuestran que los radicales obsesivos en demostrar constantemente las diferencias identitarias (¿existentes?) son pocos, menos de los que aperentan y muchos menos de lo que todo el mundo cree. Siendo muy, pero que muy, generosos podemos decir que en cada edificio de la ciudad condal una vivienda y media es partidaria de las aventuras maragallianas que estamos viviendo. Juzguen ustedes mismos.

JJ: tienes razón. Disculpa. Los idiomas de Cataluña son el catalán y el español. Pero no veo problemas (excepto quizás en las cartas de los restaurantes) en que haya carteles solo en catalán, la verdad.



44
De: Algernon Fecha: 2005-09-19 12:16

Sí se entiende, Salva. Otra cosa es que uno no quiera entenderlo.

En Italia muchos carteles tienen topónimos sólo en idioma local (en las regiones con estatuto especial), y nadie se queja.



45
De: JJ Fecha: 2005-09-19 12:20

No se trata de que se entienda. Si se entiende, el razonamiento funciona también en sentido contrario, es decir, ponerlo todo en español, porque los que hablan catalán lo entienden (y lo hablan, habría que añadir). Además, no siempre es cierto, ni es cierto para todo el mundo.



46
De: Salva Fecha: 2005-09-19 12:20

JJ, jeje.

Zifra ¿COMO?!!

¿quieres decir que no es problema que yo EN MI TIERRA no sepa leer los carteles que ponen? ¿Que yo no pueda guiarme por una calle?

Pufff....



47
De: webensis Fecha: 2005-09-19 12:21

No, Salva, no está sacado de contexto. Lee el apartado titulado La Controversia en el enlace de la wikipedia, especialmente la frase final.
Otra cosa es que estemos o no de acuerdo con eso :o)



48
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:21

Salva: ese párrafo hace referencia a PUEBLOS, sin más.

JJ: los nacionalismos son retrógrados y estúpidos. Creo que lo he dicho ya varias veces. No son progresistas. Hay que buscar los parecidos, no las diferencias.

En cuanto a los carteles, deberían estar en ambos idiomas... y en inglés también. Otra estupidez... si alguien quiere perder clientela por no ponerlo en castellano, es su problema. Pero reconoced que en la mayor parte de los casos, no es un problema real... se entienden los carteles. Otra cosa es el vasco.



49
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:22

Slava, por ese razonamiento, en toda España deberían estar los carteles en los cuatro idiomas oficiales.



50
De: Anónimo Fecha: 2005-09-19 12:23

"Pero no veo problemas (excepto quizás en las cartas de los restaurantes) en que haya carteles solo en catalán, la verdad."

No, el problema lo verás si los carteles están sólo en español, porque eso está prohibido.



51
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:27

¿y no está prohibido que estén solo en catalán?

si no lo está, me parece lógico que puestos a ahorrarse un cartel, se ahorren el español. Aunque habría que derogar esa ley.

Por otro lado, en Sevilla (o en Mijas) hay bares que tienen los carteles solo en inglés (reductos de guiris, cierto). En Mallorca, solo en alemán. y en un pueblo de alicante, solo en Noruego.

si lo está, hay que denunciarlo



52
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:29

joder, digo collons

esto parece un foro

y marianitu que decia que para subir visitas servia lo de penetracion anal!

que va: sudoku, dan (dam) brown y nazionalismos ;-)



53
De: Salva Fecha: 2005-09-19 12:30

Slava, por ese razonamiento, en toda España deberían estar los carteles en los cuatro idiomas oficiales.


Me niego a explicarle a un doctor en matemáticas teoría de conjuntos y subconjuntos.



54
De: JJ Fecha: 2005-09-19 12:30

¿Sólo en noruego? Caray...



55
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:33

Si Cataluña es tu tierra, Extremadura también es la de ellos y hay catalanes que no entienden español.

Los ha habido siempre y siempre los habrá. Motivos políticos apartes, hay cerebros que no dan para el bilingüismo. No llegan, igual que otros no llegan al graduado.



56
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:33

Sí, hay un pueblo en Alicante con un 60-70% de población noruega.
A ver si encuentro el nombre.



57
De: Salva Fecha: 2005-09-19 12:35

Mi tierra es España, y si Cataluña es España, yo quiero entener los carteles en Cataluña, en español.

Si Cataluña es la tierra de un catalán, si va fuera de Cataluña (a Extremadura) estará fuera de su tierra, por tanto tendrá que saber español.

Joder, no es tan dificil de entender no?




58
De: Salva Fecha: 2005-09-19 12:36

Ahora vamos a justificar los nacionalismos radicales, con la población extranjera...

Venga venga, sigamos con la demagogia...



59
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:42

Salva, el 59 te lo ignoro porque sabes perfectamente que no estoy haciendo eso.

En cuanto a lo otro, me parece deleznable esa diferencia de trato. Según tú, para ti Cataluña es España y si vas allí estás en tu país. Pero para un catalán, Cataluña es Cataluña y si viene aquí, es extranjero... penoso.



60
De: Epaminondas Pantulis Fecha: 2005-09-19 12:47

Eso de que "se entiende"... el caso de las cartas de los restaurantes es especialmente sensible. Yo no sé -no tengo por qué saber- cómo se dice "zanahoria", "pimiento" o "queso" en catalán.

A todo lo cual yo añado que por mi parte la polémica catalán vs. español es absurda. Si me encuentro con un lugar donde no entiendo qué me quieren vender le pregunto al camarero-dependiente-lo que sea y santas pascuas.



61
De: JJ Fecha: 2005-09-19 12:49

En cuanto a lo otro, me parece deleznable esa diferencia de trato. Según tú, para ti Cataluña es España y si vas allí estás en tu país. Pero para un catalán, Cataluña es Cataluña y si viene aquí, es extranjero... penoso.


No, si viene aquí, sigue siendo lo que sea, español, o catalán, pero la lengua oficial fuera de Cataluña, y la común, es el español.
Lo que ha dicho Salva es:
Si Cataluña es la tierra de un catalán, si va fuera de Cataluña (a Extremadura) estará fuera de su tierra, por tanto tendrá que saber español.

No saques las cosas de contexto, Zifra. Lo que dice aquí Salva es de cajón de once arrobas. Un catalán no puede pretender que fuera de Cataluña, aunque se trate de su país/estado/o lo que quieras, se dirija todo el mundo a él en su propio idioma, simplemente porque ese no es el idioma oficial del país, ni puede convertir su derecho a hablar en su lengua en una obligación de que todos sus paisanos conozcan su idioma.



62
De: Salva Fecha: 2005-09-19 12:50

Zifra, pues lo parece.

En cuanto a lo de "deleznable" te ha quedado muy bien, pero creo que te lo podrías ahorrar porque no me has entendido nada. Sólo estaba siguiendo el ejemplo que TÚ pusiste sobre Cataluña y Extramadura, y por supuesto creo que un catalán es tan español como yo.

Sólo quería explicarte que yo sí puedo exigir carteles y demás formas de comunicación escrita en español en Cataluña, pero un catalan NO puede exigir esos mismos carteles en catalán en Extremadura. Esa es la diferencia.

Te veo sensible hoy.



63
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:50

Sí, las cartas es lo peor... es donde más cambian los nombres.

Pero incluso dentro del mismo idioma, región y/o comunidad autónoma (o naZión). Los pescados en Almería y en Cádiz se llaman diferentes.

Me apunto al dominio .oe que proponía JJ: http://esecadiz.oe



64
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:53

62, 63: efectivamente no tiene sentido exigir carteles en catalán en Extremadura. Estamos de acuerdo

Ahora repasad el 58 y decidme si lo que ha dicho Salva (no lo que quería decir, lo que hay escrito) no es una barbaridad.

Sí, estoy sensible, pero por otros temas. Operan a mi madre mañana y me tengo que ir corriendo pa Cai.



65
De: Salva Fecha: 2005-09-19 12:55

Claro que es una barbaridad si se entiende como lo he escrito, pero es que yo "presuponía" que tu serías capaz de entender que era un ejemplo...



66
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:55

Salva, vamos a comprar el .svq y el .ast (este mola, porque se lo quitamos a los asturianos y así hay aún más polémica :-)

.and no, que suena a tienda de cacharros electrónicos baratos ;-)

Sin acritud



67
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:56

un ejemplo no es una demostración :-)



68
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 12:58

ASTigi, claro



69
De: Salva Fecha: 2005-09-19 12:58

Compra lo que quieras.

Un contra-ejemplo SÍ es una demostración de que algo no funciona.

:)



70
De: melocotoncito Fecha: 2005-09-19 14:18

Salva, eres demsiado radical. Sólo es un dominio de mierda. ¿Por qué no te cabreas porque la SER tenga su página con un dominio .com? Joder, dejalos en paz, que pongan sus páginas con el dominio que les dé la gana.

Pues no, ea, a tragar con el dominio que a Salva le salga de ahí, y de tener dominios .cat, ni hablar...



71
De: Salva Fecha: 2005-09-19 14:36

Bueno... ya estamos. Ahora que soy radical...

Orlando creo que ya he expuesto suficientemente mis razones, releete otra vez el hilo.

Sabes perfectamente que no es sólo un dominio, esa es la excusa, al igual que las matriculas de los coches o de las selecciones catalanas, incluso el estatuto.

Pero vamos, tu mismo te confesaste el otro día como "federalista" así que no espero de ti otra cosa.

Saludos.



72
De: melocotoncito Fecha: 2005-09-19 14:51

Sí, bueno, tienes razón, imagino que de los federalistas tampoco se puede esperar gran cosa...

Como decía Lenin: "Libertad, ¿para qué?"

Paso de todas las fronteras, las que se quieran poner los nacionalistas, o las que quieras poner tú, y me limpio el culo con la senyera, la ikurriña y con la puta bandera española, con aguilucho o con escudo constitucional.

A tomar por culo todos los dominios, joder, ya me habeis cabreado. Tanto nacionalismo y tanta soplapoyez para que luego la gente se ande matando por imbecilidades...



73
De: Salva Fecha: 2005-09-19 15:07

"me limpio el culo con la senyera, la ikurriña y con la puta bandera española"


Sin comentarios. Has podido ofender a mucha gente. Con esa frase aquí tu pareces el más liberticida.

Será el cabreo.

Saludos.



74
De: Mitch Fecha: 2005-09-19 16:48

La que se ha montado con la bobada del .cat!

Una empresa consigue el chollo de gestionar un nuevo dominio, y la gente empieza a tirarse los trastos a la cabeza. Cómo han sabido montarselo estos de puntCAT!. Seguro que de cada discusión-enfrentamiento sale una solicitud nueva.



75
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 17:29

Algernon: ¿y ese trackback? No veo referencias a esta historia en la tuya. ¿Unidireccional?



76
De: Dem Fecha: 2005-09-19 18:01

Lo realmente importante es que han abierto la veda. Vamos a montar una organización y que nos den el dominio de la macarena (.mac) y luego se lo vendemos al Steve Jobs :DDD

(Medio en serio medio en broma)



77
De: Anónimo Fecha: 2005-09-19 18:12

Sr. Mitch:

"La gente" no empieza a tirarse los trastos. A algunos le sienta mal que los que quieren poner "cat" puedan poner "cat", y montan bulla para que quienes quieren poner "cat" no puedan poner "cat". Así de sencillito.

Hay otros a los que nos la bufa que cada cual ponga lo que le salga del puro, y no montamos bulla ni tiramos trasto alguno. Pero señalamos que hay unos señores que intentan impedir la libertad de otros, mientras que los otros no intentan impedir la libertad de los unos.

Así de facilito.



78
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 18:43

bueno, existe .jobs

imagino que ya se habrá reservado el obvio steve.jobs



79
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 18:45

Anónimo: buen resumen



80
De: JJ Fecha: 2005-09-19 18:56

No, Zifra, mal resumen. Proyectar esto en términos de libertad es una falacia, porque el usar tres letras detrás de un punto y antes de la barra ni es una libertad ni deja de serlo. Es una petición de una empresa privada, concedida por una entidad internacional; al final, se trata de sacar al mercado un nuevo producto. Como tal, no es ni bueno ni malo, pero mucho menos una nueva libertad, no más que lo sería cambiarle el nombre al Seat Ibiza por Seat Morón de la Frontera.
La cuestión es si es necesario y qué implica el querer usar un dominio en exclusión de otro.



81
De: JJ Fecha: 2005-09-19 18:59

Mejor dicho, de otros. Que .com, .net y si me apuras .info son también muy honrados y de muy buena familia.



82
De: melocotoncito Fecha: 2005-09-19 20:10

Libertad de expresión...

Por mí, que abran la veda a toda combinación de tres o cuatro letras. Más libertad para registrar dominios...



83
De: Zifra Fecha: 2005-09-19 23:40

Ustedes no tienen corazón

Aparte de eso ;-) JJ, el argumento falaz es el tuyo... la libertad es la del usuario, no la de la empresa. Pero ahora no tengo tiempo para refutarlo en condiciones... a ver si mañana tengo un rato en la espera.



84
De: Anónimo Fecha: 2005-09-20 00:11

Sr. JJ:

Si "al final, se trata de sacar al mercado un nuevo producto", el poder hacerlo o no poder será entonces una cuestión de libertad de mercado, ¿no le parece? No lo hacía yo partidario del intervencionismo comunistizante ;-)

Y si el motivo de oponerse no es económico sino político, será cuestión entonces de libertades políticas, vamos.

En cualquier caso, la libertad es la posibilidad de elección sin coacción. Y de eso se habla.



85
De: Salva Fecha: 2005-09-20 00:56

Sí, libertad de expresión, la misma que cuando apoyaron a New York 2012 y se pusieron encontra de Madrid 2012... o libertad la de los valencianos, cuando presentaron la Constitución Europea en 'valenciano', o solidaridad cuando piden más dinero y financiación propia...

Un mundo ideal la la la la la.



86
De: Zifra Fecha: 2005-09-20 01:02

Si la libertad no sirve para ir en contra de Madrid 2012... no es libertad.

Reivindico el derecho a equivocarse. Porque que un catalán apoye a NY2012 para joder a Madrid... es equivocarse.



87
De: Salva Fecha: 2005-09-20 01:20

Libertad:



Libertad.



Libertad.



Libertad.



Libertad, sí. Y exterminio.

Libertad

Y exterminio, también en castellano.

Libertad sí, ¿para todos?

Se equivocaron, sí

Genial.



88
De: Zifra Fecha: 2005-09-20 01:31

Me gusta más este enlace sobre bilingüismo de Petras



89
De: Anónimo Fecha: 2005-09-20 01:31

Sr. Salva:

Iba a decirle que se está definiendo muy bien, pero como no lo conozco más que de estas babosadas que escribe aquí es posible que se esté definiendo mal. En cualquier caso, se está definiendo como un ser realmente indeseable. Si lo es o no, es cosa suya y de lo que usted, en el ejercicio de su libertad, decide expresar.



90
De: Zifra Fecha: 2005-09-20 01:36

En cuanto a tu comentario anterior, publicitar los errores de un gilipoyas y una minoría de cachorros fascistas no parece buena idea. Ese no es ni el pensamiento ni el comportamiento generalizado de los catalanes. Y sigo defendiendo la libertad de expresión de ese imbécil.

Pero parece que tu defensa de la libertad de expresión se acaba en la unidad nacional o en algún otro límite parecido.

Y por cierto, lo de citar un artículo de libertad digital para defender tus ideas me ha emocionado, Salva. :-) Esa te la guardo para la proxima vez que te emborraches.



91
De: Salva Fecha: 2005-09-20 01:38

Anónimo, gracias por lo de indeseable. Dice mucho de una persona calificar así a alguien que no se conoce. Y menos bajo un nick llamado "Anonimo".

Consejo. Dimelo a la cara. Sevilla. Avenida Reina Mercedes. Cuando quieras.

Mi foto está en mi blog. www.delavegablog.com

Buscame cuando quieras, me llamas y me dices "Salva eres un indeseable".

Verás que bien nos lo pasamos.



92
De: Zifra Fecha: 2005-09-20 01:38

y siguen ustedes sin tener corazón



93
De: Salva Fecha: 2005-09-20 01:40

Zifra, claro claro, sigamos ninguneando: lo del dominio es una tontería de un grupo minoritario que lo ha pedido, las amenazas son de un grupo minoritario, los articulos son de un grupo minoritario, lo que dice Rovira es un grupo minoritario...

Está en el gobierno, no será tan minoritario. El 20% de las acciones del diario Auvi, pertenece al tripartito... pero eso sí, todo muy minoritario.

Por cierto, nos vemos en un par de jueves, a las siete ;)



94
De: Zifra Fecha: 2005-09-20 01:41

Anónimo, Salva: BASTA o empiezo a borrar comentarios.

El insulto y la amenaza no son bienvenidos.



95
De: Anónimo Fecha: 2005-09-20 01:42

Observo, Sr. Salva, que se ratifica usted como indeseable, y añade además un indiscutible componente de matón. ¿Qué va a emplear, un bate de béisbol? ¿Va a venir solo o con su panda de skins?

En cualqueir caso, si le apetece amenazar, amenace usted a su madre. Yo no lo parí.





96
De: Zifra Fecha: 2005-09-20 01:43

Salva, es como si sacas los carteles de Acción Católica o de Adoración Nocturna y me dices que esos representan a Sevilla

Y si crees que la mayor parte de los catalanes son así, deberías alegrarte de su independencia y no intentar impedirla.



97
De: Salva Fecha: 2005-09-20 01:43

Anónimo, ni amenazas ni nada, solo te he invitado a decirmelo en persona, solo eso. No me escondo, no como tu.



98
De: Salva Fecha: 2005-09-20 01:44

Zifra, eso pensaría el programador de Matanza Cofrade, y acabó en la cárcel...



99
De: Zifra Fecha: 2005-09-20 01:44

Anónimo, te perdono el 96 por la escasa diferencia horaria. Pero es el último. Para ambos. ¿Vale?

Gracias.



100
De: Salva Fecha: 2005-09-20 01:55

ZzZZZzzzzZZzzZZz

¿nos vamos a la cama o qué?



101
De: Anónimo Fecha: 2005-09-20 02:02

Sr. Zifra:

No hay problema para que borre usted el comentario 96; a fin de cuentas nada aporta a la discusión. Fue puesto, como usted bien supuso, antes de haber leido el suyo #95; probablemente lo colgó usted mientras yo escribía el mío.

De todas formas, permítame dos precisiones:

1) A mi juicio estamos ampliando preocupantemente el círculo que abarca lo que se entiende por insulto. No sé desde cuándo "indeseable" es un insulto; no hace tanto tiempo no lo era.

2) En cualquier caso, en mi comentario al que se respondió con poco veladas amenazas, no había insulto alguno a la persona, como bien se aclara en el propio comentario, sino como mucho a la imagen que, a partir de comentarios a todas luces desmedidos (e indeseables, es decir, rechazables, lo contrario de deseables), el autor manifestaba de sí mismo ante quienes, como yo, no lo conocen.

Ciertamente, introducir como argumento en una discusión sensata los desmanes de un grupúsculo violento, claramente minoritario en Cataluña, me parece un comportamiento nada deseable e incluso lo contrario de deseable. Salvo, evidentemente, que lo que se pretenda es tensionar el debate, provocar una respuesta de tipo "¡fascista!" o algo por el estilo.

Porque si lo que se sugiere es que quienes vayan a utilizar el dominio .cat, o quienes lo han propuesto, o quienes lo han aprobado, son posibles agresores a Redondo, Espasa, Uriarte, etc. la cosa es todavía más grave.

En fin, saludos.cat (o lo que cada cual guste poner)



102
De: Zifra Fecha: 2005-09-20 02:04

Anónimo: es posible que tenga usted razón, pero la discusión estaba excediendo los límites de la cortesía. olvidemos el incidente y volvamos a ella.

Saludos.zifra



103
De: Salva Fecha: 2005-09-20 02:07

babosadas

indeseable

matón

skin

e incluso menta a mi pobre madre.

Encima voy a ser yo el mal educado.

Hay que joderse.

Lo dicho, hazme una visita, y lo hablamos.



104
De: Anónimo Fecha: 2005-09-20 02:08

Sr. Zifra:

Olvidado está. Gracias y saludos.



105
De: Zifra Fecha: 2005-09-20 07:23

Salva: te dejo este comentario, pero no te permito ni uno más. Por favor.



106
De: Casteller Fecha: 2005-09-20 13:11

A ver, para empezar, la mayoría de los aquí presentes no sois catalanes, asi que sólo conoceis la realidad catalana a través de los 'piropos' que nos tiran en la COPE y otros medios similares. Que tiene de malo saber que a partir de ahora cuando veais un dominio .CAT su contenido va a estar en catalán (o valenciano o balear, dialectos de lo mismo)? Que manía con mezclar siempre la política con todo. Yo soy catalán y no soy nacionalista, pero me alegro del dominio .CAT, y lo único que os pido es un poco más de respeto.



107
De: Mitch Fecha: 2005-09-20 13:16

Porque "A algunos le sienta mal que los que quieren poner "cat" puedan poner "cat", y montan bulla para que quienes quieren poner "cat" no puedan poner "cat"." o porque "a otros les sienta mal que alguien comente que los dominios nunca se habían repartido con este criterio, o que es una tontería pedir un dominio así y montan la bulla respondiendo por otro lado". El caso es que por h o por b, se termina discutiendo. Y se termina discutiendo acaloradamente (por decirlo de forma suave) porque hay dos que quieren discutir de forma acalorada: unos y otros se estaban buscando y con la escusa del .cat se han encontrado... y se ha montado la polémica.

El caso es que la polémica es la mejor propaganda que puntCAT podía esperar. Anda que no han sabido moverse.



108
De: Zifra Fecha: 2005-09-20 13:57

Casteller... la mayoría de los aquí presentes (al menos, de la parroquia controlada) no escucha la COPE :-) y desde luego, no creo que sepas (nunca lo he contado, me parece) cual es mi relación con Cataluña. Ni la de la mayoría de los presentes. :-)

Quiero decir... no generalices. De hecho, hay muchos comentarios en este hilo a favor del .cat



109
De: Zifra Fecha: 2005-09-20 15:36

Cambio dominio .cat por musa españolista:



110
De: Joe Montana Fecha: 2005-09-20 16:04

Buenas a todos desde BCN.

Lo del .cat pués vale, pues bueno, pues me alegro.

No entiendo a que viene tanto follón, si al fin y al cabo Internet es (o era) sinónimo de libertad y digo yo que todo el mundo tiene derecho a poner el link que quiera a su web(o no?)

En cuanto al tema de los "maulets" hacen ruido una vez al año pero continuan siendo cuatro,es una lástima que se les de tanta importancia. Por cierto se están llevando a cabo acciones judiciales para la identificación de los protagonistas de los incidentes (no he visto ni una sola reseña al respecto en casi ningún periódico, no lo entiendo.. ;-)

Salva, un par de cosas:

1º: A ver si sonries un poco en la foto de la web que estás muy serio

2º: ¿El 20% del Avui es del tripartito? ¿Quien te cuenta esas cosas?



111
De: Anónimo Fecha: 2005-09-22 00:31

"gitaname"

escucha mi última canción y dime que te parece.. verdaderamente me gustaría bastante que me direwas tu opinión

http://blogs.ya.com/miraquebienmelomonto/



112
De: Zifra Fecha: 2005-09-22 00:41

La publicidad sin contrapartidas no es bienvenida, anónimo. Aunque tu encomio cantando es admirable. Me recuerdas a alguien



113
De: Ignotus Fecha: 2005-09-23 11:36

Sencillamente ... pateticos los comentarios respecto al .cat.

Españñña no canvia...lleva 300 años con la mentalidad de Esto es Españña por cañetes y en españa se habla castellano, se baila flamenco y se torean toros... todo por cañetes.
El ESPAÑOL(antes conocido por castellano) es el idioma "comun" y el resto... pues si se puede se eliminan y si no que no molesten mucho.

Pero atengamonos a las "evidentes" mentiras y tergiversaciones:

1) .CAT es un dominio linguistico/cultural, no territorial.
2) El .CAT no es un "invento" de una empresa o 4 gatos para sacarse una perras... que mas quisierais.
Si alguno tuviera un minimo de rigor se hubiese leido el documento de presentacion(http://www.puntcat.org/), las adesiones( 70000 particulares, y un sinfin de instituciones catalanas(parlamento, generalitat, ayuntamientos, fundaciones, y otras entidades sociales, sindicatos), ademas de las UNIVERSIDADES, tambien de VALENCIA y baleares, andorra,...

El .CAT es para CUALQUIERA relacionado con la lengua y cultura catalana.

3) Que es un caso "especial". Pues SI. Es un hito que una comunidad no territorial, sea la que sea, consiga un dominio de primer nivel por razones linguisticas/culturales. Pero pensemos que han valorado en el ICCAN:
- Internet es LIBERTAD de ELECCION. (pero parece que a los españoles les da miedo que catalanes y vascos podamos decidir... no vayamos a decidir irnos, asi que para evitar elecciones que no les gustan la solucion es RESTRINGIR LA LIBERTAD DE ELECCION, un .es por cañetes, un idioma castellano por cañetes, una seleccion deportiva española por cañetes, na matriucla idem, etc, etc,,)
- Los apoyos a la propuesta del .CAT son los mayores que ha tenido un dominio para una comunidad no territorial (70000 particulares).

Y ya fuera del tema del .CAT solo puntualizar algunos comentarios que mas bien deberian estar en el Mundo, la Razon o la Cope, ... pero no en boca de personas presuntamente abiertas y progresistas:

1) El tema del Castellano-Español/Catalan-Valenciano.
a)Juridicamente la constitucion OBLIGA a SABER castellano... no ocurre lo mismo con ningun otro idioma, catlan, vasco, gallego,...
Pero claro... para algunos el ESPAÑOL es "EL idioma comun"...(ese concepto no EXISTE en la constitucion solo el de OFICIAL) y el resto se toleran si no molestan. Por contra para una persona de identidad catalana o vasca SU IDIOMA es el "el idioma" y el resto pues puede dominarlos perfectamente... pero NO SON EL SUYO. Y evidentemente espera que SU IDIOMA tenga los MISMOS DERECHOS que el de las otras IDENTIDADES linguisticos/culturales del ESTADO.
Pero este concepto tan sencillo, IGUALDAD, no entra en la cabeza de los españoles (la mayoria al menos).
Es decir, TODO lo que un castellanoparlante quiera respecto a su idioma YO lo quiero respecto al MIO, y si no es asi, se me esta discriminando.

Pero el punto espinoso es la "territorialidad" o dominio linguistico de castellano y catalan. Por que parece que para algunos los estudios de Linguistica e historia no existen... solo importan sus deseos y sus leyes (generadas por la mayoria numerica...no porla razon).
Una lengua NACE, se REPRODUCE Y MUERE... como las cucarachas...o como un ser vivo.
La catalana nacio en el pirineo, se extendio hacia lo que ahora es catalunya, baleares, valencia, andorra, y la franja...
La Castellana pues tiene otro origen y estension... pero ocurre que reclama que ella tambien tiene como DOMINIO LINGUISTICO el historico del catalan...

A esto se le llama "conflicto linguistico" y suele solucionarse pq la lengua fuerte (apoyada por poder politico/militar/economico) se come a la debil... asi a ha sido con el aragones, asturiano, y todas las lenguas amerindias... eliminadas o entrance de serlo por el castellano.

CREO QUE ES COMPRENSIBLE QUE AQUELLOS QUE TENEMOS LA IDENTIDAD CATALANA, representada por nuestra lengua y cultura, QUERAMOS CONSERVARLA Y NO VERNOS ASIMILADOS por la castellana ... o no dice lo mismo un castellano respecto al ingles ?

CREO QUE ES COMPRENSIBLE que la mejor forma de que un alengua se conserve es facilitar/promover/obligar a su uso. IGUAL QUE HACE EL CASTELLANO (obligacion constitucional de saber castellano, y multitud de leyes y reglamentos que obligan a su uso en ambitos com ojercito, justicia, etc).

Pero claro...si lo hace la identidad castellana... es sano patriotismo... hacerlo la catalana es "sucio nacionalismo separatista".



114
De: Zifra Fecha: 2005-09-23 11:43

Mmmmm... tus argumentos son correctos (desde mi punto de vista, aunque algunos sean discutibles) pero los modos son un poco... ¿estás enfadado por algo?

Bastante buen resumen, si fuera un poquito más cortés. En cualquier caso, gracias.



115
De: Dominius Fecha: 2005-09-23 13:50

Lo peor, como casi siempre, es el dineral que ha costado forzar la concesión del dominio .cat, por no hablar de que lo haya solicitado un inexistente país llamado "Catalonia".

Como cita LD: El primer dominio concedido a un idioma "servirá para resaltar a nivel mundial la existencia de la cultura catalana", en palabras de la asociación PuntCat. Esta asociación en su página web quiere dejar claro que no podrán ser miembros "partidos políticos o administraciones públicas".

No obstante, como denuncia Javier Cuchí, aceptan subvenciones de la Generalidad, que en febrero de 2005 dio 72.000 euros para la realización "de actividades orientadas a la aprobación de un dominio propio de Internet para toda la comunidad lingüística y cultural catalana", y en abril de 2005 recibió 134.000 euros para la "presentación y realización del dossier para la candidatura del dominio .cat". En total, 206.000 euros según recoge la web de la Generalidad.

Además, la solicitud original, tal y como aparece en la página web de la ICANN, incluye como país de la organización que pide el dominio "Catalonia (European Union)". Entre las entidades que participan, destaca entre otras Acció Cultural del Pais Valencià, que promueve la inmersión de la comunidad valenciana en los "paises catalanes".



116
De: Zifra Fecha: 2005-09-23 14:55

Primero: no entiendo la manía de copiar noticias ajenas como si fueran comentarios propios. Los comentaristas que hacéis esto teneis especial querencia por los artículos de LD. Debe ir unido ser lector de ese portal a la mala educación de red. Poca netiqueta.

Segundo: parece mucho dinero, sí.

Tercero: Lo del país me parece que hubiera sido motivo de descalificación de la petición. no sé como se les ha colado a los de ICANN. Y me parece una estupidez, también.



117
De: Ignotus Fecha: 2005-09-23 18:24

A zifra:
Pues si... la verdad es que cansa ver siempre las mismas respuestas...los mismos prejuicios...que lejos de ir a menos... van a mas.
Lo que se dice ahora del .CAT, el estatuto catalan. o la Caixa... se parecen mucho a lo que se decia hace 60, 70, 100 años...respecto al "problema catalan". Esto son solo sus vertientes linguistica, politica y economica, "el problema" sigue siendo el mismo...somos un pueblo/nacion a medio digerir y aun damos coletazos.

A dominucus:
El dinero es para gastarlo...cada uno decide en QUE LO GASTA ... o no ?
Si quieres recuerdo algunos "gastos" como:
- las subvenciones a la fundacion franco.
- a los think tanks del PP(fundacion no se que dirigida por Aznar)
- los del instituto Cervantes... solo la sede de nueva york del instituto cuesta mas que todo lo que me dices.
- etc, etc.

En las selecciones deportivas catalanas se gasto algo similar... te parece desmesurado... evidentemente... a ti SI... pero para eso se hacen elecciones y se eligen unos politicos que actuan segun su programa electoral. En el de TODOS los partidos catalanes, excepto el PP, figura el promover seleciones catalanas o el idioma catalan.
Pero por si no lo sabes el estado Español se gasto lo mismo o MAS para evitar que catalunya tuviera selecciones deportivas internacionales. Y seguramente podria haver evitado el .CAT si hubese recurrido a las mismas tacticas de presion politica y diplomatica. (gracias a Montilla! y rovireche hay .CAT ;--) )
No nos engañemos esto es POLITICA.
Respecto a poner como pais "Catalonia"... pues si cuela.. cuela.
Y para ti parece que hay asociaciones que no pueden participar ? sus ideas no te gustan ? pues no les votes... o preferirias ilegalizarlos ? .. de facto quasi lo ESTAN... pues gracias a que en el Pais Valenciano su ley electoral fija el 5% de minimo no estan en el parlamento... una habil maniobra del PSOE en sus tiempos, que continua ahora el PP e el nuevo estatuto.



118
De: webensis Fecha: 2005-09-23 18:46

"No nos engañemos esto es POLITICA."

No, si eso ya lo sabemos. Otros se empeñan en que decir que no, que es CULTURA.
Como dices tú: si cuela, cuela ;o)



119
De: chuache Fecha: 2005-09-25 14:15

No sé si este foro ya está abandonado, pero bueno:

Zifra (ya que pareces una persona sensata) estas declaraciones:

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/25/espana/1127646161.html

¿Son reales, o es una manipulación?

Lo pregunto con toda la inocencia posible, porque realmente no puedo creer que estás cosas se digan en público por un representante de un partido democrático.



120
De: Zifra Fecha: 2005-09-25 15:18

¿mi opinión?

Las declaraciones son reales y este tío es GILIPOYAS. Deberían echarlo de conseller ahora mismo, por amenazas.

Por otro lado, imagino que el mundo las ha sacado de contexto y suenan más fuertes de lo que son, aunque eso no lo justifica.

No teníamos bastante con los de LD amenzando con el golpe de estado, pa que ahora vengan la rama idiota de ERC amenzando con el levantamiento popular... menos mal que el común de las gentes es más inteligente, pero repetir estas declaraciones sistemáticamente acaba llevando al desastre.



121
De: Ignotus Fecha: 2005-09-25 15:44

Uyyy... que democraticos chuaqye y Zifra... (y eso que son los mas moderados de los españolistas que han intervenido)
Cuando unas declaraciones no les gustan es que las personas que las hacen son GILIPOLLAS, no DEMOCRATAS, o directamente se tergiversan diciendo que amenaza.

Pues he leido las declaraciones segun aparecen en el mundo(que no creo sean las relaes..pero supongamos que si), y evidentemente los titulares no se corresponden con las declaraciones del cuerpo del articulo, estan sacados fuera de contexto, es la vieja tactica de asociar violencia y terrorismo a las IDEOLOGIAS que no ACEPTAN EL STATUS QUO del estado español, lease nacionalistas/independentistas catalanes, vascos (o los que sean) y republicanos, pq el resto de partidos, TODOS son ESPAÑOLES, y aceptan el status quo de Rey y patria castellano-española.

Las declaraciones pueden parecer una gilipollez para todo aquel que considera que la situacion actual del estado español es "normal" y que no tiene sentido intentar canviarla, ni que sea por medios DEMOCRATICOS como ERC. PQ un levantamiento popular, o una insumision, son DEMOCRATICOS, y los catalanes como recuerda Huguet ya los hemos practicado varias veces en la historia para intentar obtener nuestras libertades perdidas. Hasta ahora no lo hemos conseguido, ... pero no nos hemos rendido ni lo haremos. Eso si, por medios DEMOCRATICOS, como es la VOLUNTAD del pueblo de CATALUNYA. Y a eso se refiere Huguet, que SU PARTIDO intentara, como hacen TODOS, arrimar el agua a su molino para conseguirlo, si no hay nuevo Estatut.
El que Huguet recuerde els Segadors, lo hace despues de recordar que ANTES hubo una revuelta SOCIAL, que se canalizo contra ESPAÑA-CASTILLA, y espera poder hacer lo mismo. Eso es una amenaza ? uy... desde cuando decir que si tienes el apoyo del pueblo canviaras las cosas es una amenaza ? me parece que eso lo dicen TODOS en las elecciones... solo que claro... para algunos recordar HECHOS historicos solo lo admiten cuando les conviene. (ex:Gibraltar Español por ?).



122
De: Zifra Fecha: 2005-09-25 16:22

No es que me gusten o me dejen de gustar. Cuando alguien llama a la guerra civil es imbécil o gilipoyas o como tu quieras llamarle. O más bien un asesino.

Y por cierto, de españolista no tengo nada. Claro que todos los fascistas (puestos a insultar, yo también sé) practicáis aquello de "conmigo o contra mí".

Y claro, los catalanistas me llaman españolista y los españolistas catalanista. ¡Qué corta visión del mundo, dividido en dos clases!



123
De: Ignotus Fecha: 2005-09-25 16:59

Para mi "españolista" no es un insulto... como no lo es "catalanista" ni independentista...
Es una ideologia sencillamente, que mientras se encauce por medios democraticos, aunque no la comparto, no podre mas que criticar por sus acciones/escritos concretos.

Fascista, en cambio, SI es un insulto, pues es una palabra similar a nazi, que conlleva antidemocratico o dictatorial, y negacion de drechos y libertades a otros.

Que dices que no eres "españolista" .. pues bueno... pues no lo eres. Tienes razon no tengo suficientes datos para afirmarlo ... (aun).

Ahora bien, lo que si te puedo llamar es TERGIVERSADOR, INSULTADOR, (pues dices que Huguet llama a la guerra civil, cuando eso ES FALSO, aunque aparezca en la razon, el mundo y aBc... casualmente con casi los mismos titulares y cuerpo de noticia)
y con tendencias antidemocraticas al llamar asesino a un politico sencillamente por defender/expresar sus ideas. Ideas democraticas y legitimas.

Pero ciñamonos al tema... MIENTES, tu, el mundo, o el abc, o quienquiera que sea, cuando dices/dicen que Huguet "llama a la guerra civil" ... ESO NO LO DICE EN SUS PALABRAS LIETRALES. LEETELAS, y veras como dice "guerra civil, entre comillas," como algo similar a un conflicto social, ...
Conflictos sociales hay de muchos tipos ... sindicales, laborales, estudiantiles, ... el pone sobre la mesa uno politico.
Y evidentemente te traiciona el subconsciente cuando le llamas ASESINO, uyyy, ... como molestan sus ideas politicas, pues si el es asesino, lo es el 15% de catalunya que le voto... pero bueno ya estamos acostumbrados a que se llame ASESINOS, proetarras, o radicales violentos, a TODOS los que no comulgamos con el STATUS QUO de dominacion castellano-española.
Eso hizo el PP durante años...y sigue haciendolo en la oposicion, pero parece que esa anatemizacion de las ideas a calado hondo en los españoles.
La MENTIRA y el INSULTO no pueden pasarse por alto... por mucho que sean comunes en los medios de comunicacion españoles y hayan creado un estado de opinion entre los españoles, del que tu parece no puedes sustraerte, que asocia nacionalista con violencia/terrorismo/asesino.



124
De: chuache Fecha: 2005-09-25 17:26

Bueno, llamamé españolista si quieres. Supongo que lo soy.

Imagino que todo esto deviene del hecho de haber nacido en La Mancha, ¡qué se le vá a hacer! ¡Una desgracia como otra cualquiera!

Y una desgracia que además lleva aparejada que, cuando otros ponen el grito en el cielo por las infraestructuras, la sanidad, la inmigración, los fondos estructurales, la educación, las comunicaciones, la industría ¿industría?... bueno... pues mira, como que nos hace gracia, oye.

Realmente deberías ver como está esto para comprender nuestra capacidad de imponer nada a nadie.

A lo que ibamos.

La verdad es que me gustaría que si alguién dispone de las declaraciones integras las pudiese transcribir y las comentamos contextualizadas ( en castellano, por favor, lo lamento pero muchas palabras del catalán se me escapan).

De momento creo que el siguiente comentario no está descontextualizado:

"Pues ya gobernarán ellos, porque a final de mes no se llega: cuando hay colas en la Sanidad, algunas aulas están saturadas y todavía tenemos un centenar de barracones a causa del alud inmigratorio, que ha impactado sobre el estado del bienestar de Cataluña, no fastidiemos diciendo que no pasa nada."


Me van a permir un pequeño exabrupto fascistoide:

¿No venían los inmigrantes a solucionar los problemas de las cuentas de la seguridad social, ayudarnos a mantener el estado del bienestar y todo eso? Al menos es lo que se han ocupado de proclamar insistentemente todos los medios de comunicación.

Disculpen las molestias. Sigo

¿Qué piensa este señor? ¿Que en el resto de España no existía el estado del bienestar y por tanto solo afecta a Cataluña?¿Que sólo hay inmigrantes en Cataluña? ¿Que en el resto de España no escolarizamos ni atendemos sanitariamente a los inmigrantes?¿Que sí lo hacemos pero no nos cuesta dinero?

Cuantas mas vueltas le doy a la frasecita más oscura me parece.

Algo es cierto: o él o yo, uno de los dos no sabemos lo que estaba diciendo con esa frase.

Sr. Ignotus ¿ún levantamiento popular es democrático? Es usted muy amable por estos rasgos de humor. ¡Mire hombre, me ha alegrado la tarde! Gracias.



125
De: Zifra Fecha: 2005-09-25 17:51

por cierto, ni "españolista" ni "catalanista" son insultos, excepto si se dicen con esa intención



126
De: Zifra Fecha: 2005-09-25 18:00

Me alegra ver que el comienzo de 126 y el de 124 coinciden. No habia leido 124, asi que me alegro aun mas.

Del resto, no puedo alegrarme. Ignotus, no te enteras de nada. Jamás he asociado nacionalista con violento / terrorista /...

Estoy hablando de las declaraciones de una persona que dice dice "guerra civil, entre comillas," como algo similar a un conflicto social,...

Para mí, alguien que usa tan alegremente esas palabras desde un cargo público es un irresponsable.

Y -me cito ahora- lo que yo he dicho exactamente es Cuando alguien llama a la guerra civil es imbécil o gilipoyas o como tu quieras llamarle. O más bien un asesino.

Así que, primero, aplícate los consejos que tan alegremente das... LEE. y segundo y resumiendo...

Si este señor está llamando a la guerra civil, es un asesino

Si está usando las palabras "guerra civil" para llamar a un "conflicto social" es un irresponsable.

Y eso no tiene nada que ver con sus creencias políticas o religiosas. diría lo mismo de un musulmánista, un cristianista, un marxista, un anarquista o un socialdemócrata. ¿Está claro?



127
De: chuache Fecha: 2005-09-25 18:25

Personalmente creo que este hombre en un insensato, que no tiene las más remota idea de lo que dice, o un manipulador que lo que quiere es añadir leña al fuego del enfrentamiento.

Y si tuviese que apostar, apuesto por la "b".

Verás, yo no puedo gritarle a alguien: "¡Malnacido! en el sentido que hubo algún problema durante el parto, ¿eh?", básicamente porque nadie me va ha creer ( yo el primero).



128
De: Ignotus Fecha: 2005-09-25 22:25

La verdad es que tienes razon en la literalidad de tus palabras.
Hay un condicional "cuando" en ellas...
Y por tanto ... podriamos dar por basadas en premisas no validas mis respuestas siguientes.

Ahora bien, uno no puede opinar, como haces tu, en que:
"Las declaraciones son reales y este tío es GILIPOYAS. Deberían echarlo de conseller ahora mismo, por amenazas"
PQ aunque las declaraciones SON reales, el sentido de las mismas NO es el del titular, ni es el que tu le atribuyes, "llamar a una guera civil". Y si puedes decirme A QUIEN "amenaza" ?

Estas haciendo lo mismo que el mundo y abc,.., una expresion de tus ideas, a base de una descalificacion e insultos, TODO ello basado en FALSOS CONDICIONALES, y en tergiversaciones.

Segundo, desde cuando llamar al conflicto social es ser irresponsable ? Lo hacen permanentemente TODOS los grupos de presion cuando quieren conseguir algo.
Taxistas, sindicatos, estudiantes, PP por el plan hidrologico, PP por la politica antiterrorista, etc, etc.
Pues lo que dice el señor Huguet es que ellos intentaran hacer LO MISMO, tranformar un conflicto social, en un arma politica contra ESPAÑA.
"irresponsable" por ello... no...eso es politica.
Repito...el problema REAL es que, y lo comprendo, las IDEAS del señor Huguet van contra el nucleo del sistema (rey y patria), un sistema que tu compartes y consideras inamovible. Y sencillamente las consideras tan alejadas de lo racional/sensato que te permites descalificarlas junto con él, sin ningun tipo de reparo, basandote, lo repito, en interpretaciones sesgadas.

Y respecto a la connotacion de la palabra españolista... pues es cierto... para mi es negativa... pero mi apreciacion no tiene pq coincidir con la de los demas. Para muchos la palabra nacionalista es negativa...(leer anteriores msg) y para mi no. De nuevo tienes razon ... lo importante es el tono y la intencion.
Todas mis palabras intentan ser solo descriptivas.

sr chuache.. un levantamiento popular es democratico... siempre.. que no utilice medios no democraticos para imponerse, y si es mayoritario...pues lo sera.

por lo que respecta a laspalabras sobre inmigracion... pues no le veo QUE hay de reprobable en ellas ? que otros tengan mis mismos problemas no significan que yo no intente solucionar los mios...eso de mal de muchos consuelo de ... no me sirve. Y el señor huguet dice algo muy simple, en catalunya se concentra un alud inmigratorio que esta rebentando el sistema social de bienestar... que puede estar pasando en mas sitios del estado, pues ciertamente, pero quizas no con la misma intensidad que aqui, sencillamente por que a una financiacion ya insuficiente se añade una inmigracion MUY superior a la media del estado. Pero bien...eso ya es otro tema, que no vale la pena discutir, es cuestion de numeros.



129
De: Zifra Fecha: 2005-09-25 23:05

Ignotus: Me has catalogado desde el principio como "contrario" y no hay quién te saque de ahí:

el nucleo del sistema (rey y patria), un sistema que tu compartes y consideras inamovible.
Yo no tengo por qué darte explicaciones de como soy ni de lo que pienso, pero no te enteras de nada.

Si te apetece, entérate y hablamos de una manera civilizada. Si no te quieres enterar, por favor, vete a dar la lata a otro lado.

Eso sí, te agradezco la novedad. Creo que nunca me habían llamado ni españolista, ni patriota, ni monárquico. Y desde luego, nunca las tres cosas a la vez.



130
De: chuache Fecha: 2005-09-26 00:58

Y supongo que podríamos seguir repitiendo nuestros "argumentos" ad nauseam.

Bueno vale, somos malos, somos malos, somos malos... repitan todos los castellano-parlantes cien veces...somos malos.

Una vez cumplida nuestra penitencia... ¿podrías rehacer tu frase sobre los levantamientos populares? Sinceramente no se si me dás la razón o no. :-)

Verás, los problemas son los mismos en todas partes. Y realmente sería mucho más facil resolverlos entre todos que no cada uno por su lado. Vease el caso reciente del incendio de Guadalajara.

Si el señor Huguet y sus socios llegan al poder ¿que harán? ¿Poner a los inmigrantes en la frontera?

Y no me digas que eso es falso, porque cuando las Olimpiadas de Barcelona, ya se reubicó a un gran número de personas de etnia gitana. Muchos de ellos en Albacete.

Por otra parte, ¿porque no te dás una vuelta por "el imperio"?

Quizá deberias ver lo bién que lo pasamos con los tesoros "expoliados" a las otras nacionalidades.
A mi mismo todavía me quedan un par de mascaras aztecas por ahí.

Pero si no te gusta viajar, basta con que busques trabajo en cualquier sitio que no sea Madrid. Ya verás que divertido.



131
De: Joe Montana Fecha: 2005-09-26 14:52

A chuache :

"Y no me digas que eso es falso, porque cuando las Olimpiadas de Barcelona, ya se reubicó a un gran número de personas de etnia gitana. Muchos de ellos en Albacete"

Pruebas, por favor. Sembrar rumores es muy fácil.

My two cents :

- La immigración es necesaria pero necesita de una legislación competente y por ahora nuestros políticos han considerado que es mejor sumergirla que legislarla como es debido.

- Los prejuicios contra otras comunidades son extremos en muchas partes de España. Los medios de comunicación y el maniqueismo impuesto por la clase política en este pais tienen mucho que ver en ello.
Si a eso añadimos nuestra habitual falta de auto-crítica tenemos el cocktel perfecto.

- Demasiado facilmente dentificamos a personas con comunidades. Uno de los casos más alarmante fué el boicot al cava, donde se boicoteó a todo un sector debido a las declaraciones de un patético individuo.

Todo esto lo podemos combatir la gente de a pie, pero para eso hay que preocuparse, moverse, hablar con los demás. Verbos que son difíciles de conjugar en esta nuestra "cómoda" sociedad actual.







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