Cambalache 3,14 - La vidriera irrespetuosa


Que el mundo fue y será una porquería, ya lo sé.

Windows obligatorio para comprar deuda pública española

Como no tengo hipoteca ni he vivido por encima de mis posibilidades, tengo un poco de dinero ahorrado. No mucho y puede que me haga falta en el futuro no demasiado lejano, así que no me puedo plantes inversiones ni grandes ni a largo plazo. Como no quiero dejárselo a los bancos para que compren deuda pública con mi dinero y hagan ellos los beneficios a mi costa, decidí comprar una pequeña cantidad de letras del Tesoro a tres meses. Intenté darme de alta en el servicio y,..., bueno, lo habitual en estos casos. Así que he redactado y enviado esta misiva a la dirección de correo que me dieron en el departamento de atención telefónica del Tesoro (¡un 902 que tardó 15 minutos en atenderme!) por si pudiera servir para algo.
Buenos días

Soy José Ramón Portillo Fernández, DNI xxxxxxxxG, y he estado intentando comprar deuda del Tesoro a través de la página http://wwws.tesoro.es

Ha resultado imposible efectuar la operación y, puesto en contacto con el servicio de ayuda telefónica 902 05 5050 me comunican que es debido al uso por mi parte de un sistema operativo distinto a Microsoft Windows.

Me resulta sorprendente esta cuestión, más aún cuando
El día 23 de Mayo Junio del 2003 se publicaron en el BOE los criterios de seguridad, normalización y conservación de las aplicaciones utilizadas para el ejercicio de potestades, donde en el punto 6 (Software libre y de fuentes abiertas) dice, entre otras cosas que:

Los documentos administrativos deben estar en un formato que corresponda a una norma o especificación abierta para que el ciudadano pueda acceder a visualizar los mismos sin obligarle a adquirir una solución propietaria.

Esta norma es de obligado cumplimiento y las administraciones disponían de un año para adecuarse a ellas.
Bien es cierto que en este caso no se trata de visualizar un documento, sino de ejecutar una aplicación, pero parece que obligar al ciudadano a usar un producto de pago de una multinacional extranjera para poder operar con deuda nacional es, cuando menos, incoherente.

¿Tienen ustedes previsto algún tipo de alternativa para estas situaciones? ¿Podrían indicarme cual es el procedimiento para presentar una reclamación formal ante esta situación?

Quedo a la espera de sus noticias

Prof. Dr. José Ra. Portillo Fernández
Os mantendré informado de las gestiones, respuestas y reclamaciones correspondientes. Si os parece adecuado, difundid esta historia.

2012-01-10 11:39 | Categoría: | 30 han comentado esto | Enlace permanente | Etiquetas: | Y dicen por ahí

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Comentarios

1
De: Salva Fecha: 2012-01-10 11:49

Para dejarlo redondo, quizá tendrías que haber informado de una alternativa libre, algún enlace a sistemas *nix.

Buen trabajo.



2
De: davidjguru Fecha: 2012-01-10 13:13

La verdad es que parece algo a medio camino entre una incoherencia y una injerencia, según las influencias ejercidas sobre los responsables de decidir la cuestión. Habría que investigar las razones de esa elección tecnológica.

Un ejemplo más de la laxitud de algunas administraciones para implementar lo que debería ser.

Un abrazo.



3
De: Juan Luis Fecha: 2012-01-10 18:02

Gran iniciativa por tu parte y qué absurdo que las cosas sean así. Un saludo.



4
De: Atz Fecha: 2012-01-11 11:39

Eso, eso, tu invierte tu dinerito contante y sonante en comprar deuda pública de un país quebrado, jeje, mira como sois algunos. Recuerdo que 15.000 españoles creyeron que Ruiz Mateos esta vez no les engañaría, si es que mientra haya "idiotas" habrá negocio.



5
De: Alberto Fecha: 2012-01-11 11:52

A mi el otro día me sucedió algo parecido. Intentaba sacar la vida laboral para mi cuñada y todo parecía ir bien pero en el último paso la página se cerraba misteriosamente. Utilizo windows 7 y con el lector de dni-e todo fue bien. Mirando los requerimientos me dice que tengo que tener instalado acrobat reader (y yo utilizo Foxit Reader). Lo instalé y todo funcionó. Te obligan a utilizar el software que ellos quieren que uses.

Lamentable



6
De: anonimo Fecha: 2012-01-11 12:05

Están incumpliendo la Ley 11/2007:

Artículo 6.2.k (derechos de los ciudadanos). A elegir las aplicaciones o sistemas para relacionarse con las Administraciones Públicas siempre y cuando utilicen estándares abiertos o, en su caso, aquellos otros que sean de uso generalizado por los ciudadanos.

También el artículo 11 del RD 4/2010:

Artículo 11. Estándares aplicables.

1. Las Administraciones públicas usarán estándares abiertos, así como, en su caso y de forma complementaria, estándares que sean de uso generalizado por los ciudadanos, al objeto de garantizar la independencia en la elección de alternativas tecnológicas por los ciudadanos y las Administraciones públicas y la adaptabilidad al progreso de la tecnología y, de forma que:

Los documentos y servicios de administración electrónica que los órganos o Entidades de Derecho Público emisores pongan a disposición de los ciudadanos o de otras Administraciones públicas se encontrarán, como mínimo, disponibles mediante estándares abiertos.

Los documentos, servicios electrónicos y aplicaciones puestos por las Administraciones públicas a disposición de los ciudadanos o de otras Administraciones públicas serán, según corresponda, visualizables, accesibles y funcionalmente operables en condiciones que permitan satisfacer el principio de neutralidad tecnológica y eviten la discriminación a los ciudadanos por razón de su elección tecnológica.

Mucha suerte,



7
De: Enrique Fecha: 2012-01-11 12:17


Tuve exactamente este problema hace una semana. Estuve 1 hora intentando hacerlo en Linux sin éxito. Tampoco lo conseguí con Firefox bajo Windows (aunque esto no lo probé demasiado). Con IE bajo Windows fue la única manera de que funcionase.
Donde falla es a la hora de firmar la orden. Si no recuerdo mal, en la pagina de AEAT hay algún momento en el que te piden firmar con tu certificado, y eso funciona bajo Linux, por lo que soluciones técnicas debe haber.

Saludos



8
De: Zifra Fecha: 2012-01-11 12:26

recuerdas bien



9
De: Roberto Fecha: 2012-01-11 12:55

A la administración no se le pueden poner reclamaciones, ya que este procedimiento solo se aplica a entidades privadas. Sin embargo, sí se le pueden poner quejas.

Esto es un ejemplo más de cómo las administraciones regulan y posteriormente se pasan por el arco del triunfo sus propios criterios. Aún hoy día encuentras documentos que están únicamente en formato .doc de Microsoft. En algunos casos (empleo) hace unos años se disponía de los formatos de StarOffice, pero hoy día no creas que han migrado precisamente hacia formatos abiertos (cuando hay más que nunca).



10
De: Antonio Fecha: 2012-01-11 13:19

Yo hace años que dejé de tener esa guerra en pro del software libre, pues me di cuenta que sólo sirve para que me miren raro, que al final van a seguir con su windows, porque es lo único que conocen.

Cuando evangelizaba, me decían que no sabían de linux, a lo que yo respondía que de windows tampoco.



11
De: Anónimo Fecha: 2012-01-11 13:21

Pues la pagina que pones, "http://wwws.tesoro.es" (hay una s de más) es una "versión demo", así que espero que no estuvieras intentando comprar deuda por allí.



12
De: Zifra Fecha: 2012-01-11 13:24

no, no es una versión demo, entra desde el principio.



13
De: pablo Fecha: 2012-01-11 13:26

tampoco se pueden comprar billetes de renfe sin internet explorer
recibí (o lo intenté) un curso de inglés subvencionado por mi gobierno regional que solo funcionaba con internet explorer



14
De: Anónimo Fecha: 2012-01-11 13:33

De todos modos, por el hecho de que haya que instalar cosas para usar el DNIe (que no tendría que pasar), deduzco que al menos una de las opciones es correcta:
a) No está estandarizada la manera de usar "tarjetas inteligentes" (que es lo que es el DNIe) en una página web --> culpa de la industria criptográfica y/o de la W3C.
b) Está estandarizada pero Windows/Linux/Firefox no lo implementa --> culpa de ellos.
c) Está estandarizada pero el Gobierno de España se lo ha pasado por el forro y quiere usar su propio formato (con casinos, y furcias) --> culpa del Gobierno.



15
De: Dem Fecha: 2012-01-11 14:34

Roberto (#9) en noviembre de 2011 le puse una reclamación a la consejería de vivienda de la Junta de Andalucía. Ellos mismos me dijeron que pusiese la reclamación y que escribiese claramente "reclamo". Luego en la resolución no estoy seguro pero creo que pone "en respuesta a su reclamación" o algo parecido.

No sé si legalmente tiene otra denominación, pero en mi caso todo el procedimiento fue una reclamación.



16
De: Anónimo Fecha: 2012-01-11 14:56

http[s]://tesoro.es/ no conecta
http://www.tesoro.es/ va a la web principal
https://www.tesoro.es/ devuelve error de servidor
http://wwws.tesoro.es/ va a la "versión demo"
https://wwws.tesoro.es/ va a la página para comprar

Dios mío, menuda mierda tan enorme.



17
De: Miguel Fecha: 2012-01-11 15:08

Bueno,tampoco se a que viene tanta alarma.Hasta los fabricantes de lavadoras te hacen usas su detergente especifico.Los sistemas libres han sido capaces de adaptarse con el tiempo a las necesidades de los sistemas privativos.Es cuestion de tiempo que encontremos solucion para el problemilla de la deuda.
P.D.Ya hay que tener fe para comprar deuda publica....



18
De: Leandro Fecha: 2012-01-11 15:14

No se porque te extraña, yo trabajo de analista-programador y te puedo asegurar, que aun no he trabajado en ningún proyecto en el que no me obliguen a desarrollar para IE (Internet Explorer, nav. de Windows), todas las pruebas se hacen son sobre este navegador (que es el que mas estandares incumple o mal cumple). Es más hay características que ni se molestan en implementarlas, ya vereis que chiste cuando se termine de desarrollar el nuevo estandar HTML5. Solo en uno (en la dirección general de protección ciudadana de CLM) se me pidio que lo hiciese tanto para IE como para Firefox. Pero he de decir, que era un proyecto pequeño y de uso interno, otro en el que participé (porque ya estaba creado) olvidaros de que funcione en otro lado que no sea IE (y ya te hablo de una aplicación para la realización de tramitaciones online, lo mismo lo han cambiado ya).


Y lo de que es una aplicación lo que ejecutas y no visualizas un documento... bueno, es que muchas aplicaciones no tienen documentos en sí, sino que leen de base de datos y lo generan a traves de APIs como pueda ser JasperReports, y si no puedes ejecutar la aplicación me diras tu como accedes al supuesto documento



19
De: Zifra Fecha: 2012-01-11 15:25

#13 Se puede, aunque es complicado :)



20
De: Anónimo Fecha: 2012-01-11 15:56

Solución rápida y sencilla en dos palabras:
Utilice WINE.



21
De: Zifra Fecha: 2012-01-11 16:08

pozi, pero ¿funcionará?



22
De: albertodv Fecha: 2012-01-11 16:13

#13 Yo soy usuario desde hace años de Linux (ubuntu) y he comprado muchas veces billetes de Renfe con firefox sin problemas (y de muchas otras cosas).
#19 A mi no me ha parecido complicado.

Saludos



23
De: Alberto Fecha: 2012-01-11 16:15

Mientras funcione en firefox en windows no veo porque no puede funcionar en firefox en linux...



24
De: Alberto Fecha: 2012-01-11 16:15

...con wine



25
De: Lucas Grijander Fecha: 2012-01-11 19:11

Yo llevo AÑOS esperando que el proceso de firma digital del Tesoro funcione con Firefox y una tarjeta de la FNMT.

Después de hacer funcionar la tarjeta en Linux, la parte más complicada (era cuando había que rebuscar mucho para encontrar los módulos de CERES para el kernel), resulta que no había forma de que la apliación Java de la página del Tesoro funcionase en Firefox.

Al final tuve que ir personalmente a la sucursal del Banco de España para poder comprar las Letras.

Y la tarjeta de la FNMT acabó caducando sin que arreglasen la página del Tesoro. Sobra decir que ni me molesté en renovarla.

Saludos.



26
De: Antonio Fecha: 2012-01-11 20:51

Hace años migré a una ONG a Linux (para que todo el software) y los principales problemas me los encontre con las administraciones publicas. Llegué a ponerme en contacto con el departamento técnico de una administración y les ofrecí desarrollarle gratuitamente (GPL) la comunicación con su sistema desde Linux, que por favor me mandaran las especificaciones. Respuesta... es mejor que tengas un windows por ahí.

Eso es España



27
De: Jose Joaquín Fecha: 2012-01-15 08:17

Pues no me extraña, la verdad. El empleo que hace la administración público de las nuevas tecnologías es, en muchas ocasiones, más para ponerse la medallita de "semos moernos" que otra cosa. Y ojo, ya están mejorando muchas cosas, y cuando no quieren gastarse dinero en los ordenadores que ponen en las bibliotecas incluso les ponen Linux.



28
De: Jose Joaquín Fecha: 2012-01-15 09:18

PD: Compra deuda de un país serio...



29
De: JJ Fecha: 2012-01-15 10:15

Hace unos añitos, yo compraba deuda sin ningún problema accediendo con certificado. ¿Han ido a peor, entonces?



30
De: Zifra Fecha: 2012-01-15 21:19

han ido a peor



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