Cambalache 3,14 - La vidriera irrespetuosa

Pues yo estoy con Galli, creo que se está exagerando, desde luego la carta del Colegio y el llamamiento a la huelga son exagerandos del todo, y usan la Falacia del Escocés Verdadero.

no he leido lo de Galli. lo mio ha sido un impulso de solidaridad con mis alumnos. voy a informarme

Galli tiene gran parte de razón, la argumentación del colegio es falaz... pero el problema de fondo existe. ¿Qué hacer entonces? Prefiero alinearme con los informáticos, que sé por dónde vienen los tiros: a los "ingenieros de siempre" nunca les ha gustado este título y quieren cargárselo.

Y sí, esta afirmación mía también es falaz, lo sé. Poco tiempo para argumentarla. O pocas ganas.

¿un enlace a lo de Galli?

Ups. fallo mío, aquí lo de Galli .

Gracias. No veo muy bien por dónde va el argumento, la verdad. Si informática se queda sin ficha, y por tanto sin carrera, el tema puede ser bastante grave.

JJ, la verdad es que hay "conocer" un poco a Galli y leer un poco entre líneas. Si no es verdad que se escapan cosas. Lo que viene a decir es que:

* Lo de las competencias de los telecos es inaceptable.
* Lo de que la Informática va a desaparecer es exagerado, y conmina a los que afirman tal cosa a que se expliquen, ya sabes, la carga de la prueba recaen en el que afirma.
* Que la carta del CPIIA es incongruente y contradictoria, además de hacer hincapié en que las competencias deberían desaparecer y no pedírselas para sí. Es una opinión de Galli que ha argumentado largo y tendido en muchos post y que yo comparto.

Tras pensarlo fríamente, creo que la huelga no es exagerada como decía en el blog de Galli y que sí que hay motivos, pero algunos diferentes a los que exponen los que hacen el llamamiento.

al final estamos los tres de acuerdo

Holas. Llego tarde a la discusión ;), pero es que llevo la mañana (y tarde) en las news de la UNED y ahora en Barrapunto.

La verdad es que lo de los Colegios es la leche. Después de haberme pegado la tarde tirando de la lengua a cierta persona mucho más enterada que yo del proceso boloñés(TM), decir que van a desaparecer las carreras de informática porque no hay ficha de las narices me parece como mínimo desinformación y como menos mínimo jugar con las ilusiones de la gente para llevárselos de la manita.

Han dado a entender (así lo he leído en varios sitios) que la informática iba a ser poco menos que un título propio de las universidades, cuando ya hay universidades con la respuesta afirmativa de la ANECA (véase la UC3M, que incluso ha empezado a impartirla este año) para ofrecerlas como Grado Oficial, y por tanto cubierto por el reconocimiento mútuo entre países y agencias firmantes del rollo éste de la salsa cárnica, así que ya me dirán qué cojones es eso de que no vamos a poder salir a Europa a trabajar (los que saquen una titulación nueva, los viejos nos jodemos, como siempre).

La verdad es que estoy a favor de avanzar en nuestras condiciones laborales, pero esto me parece esperpéntico.

Es una autentica verguenza y una tomadura de pelo. Las atribuciones profesionales de los Telecos ES UNA AUTENTICA VERGUENZA, UNA "CARADUREZ".

Son calcadas a las que desempeña por definición un Ingeniero en Informática, ¿pero qué se cree esta gente?

Muchos telecos estudiaron su carrera, creyendose los reyes del mambo y ahora se dan cuenta que la salida que tiene, es la que tiene. ¿Cuantos protocolos de comunicación se han creado en España? ¿Cuantos estandares inalambricos? ¿Cuantos radares y satélites?

Se han dado cuenta que los Telecos están "contaos" y que muchos de ellos se dedican a poner altavoces y sistemas de sonido en discotecas... Y claro, ahora quiern EL PASTEL de la informática.

Se creen esta gente que por mover bytes en registros a bajo nivel con C, ya saben lo que es programar, o la ingeniería de software, o el modelado de datos... Es inadmisible y sangrante.

Es más, LA INGENIERÍA INFORMÁTICA siempre, siempre, ha escocido. Les hemos quitado un desempeño que las ingenierías "clasicas" creian para ellas. En todas las asociaciones e institutos de ingeniería, nos NINGUNEAN.

¿Por qué en el Instituto de la Ingeniería Española, la única ingeniería que no aparece es la Informática?

Un ejemplo: http://www.iies.es/portalIIE/portal/pagina/canal_b.jsp?id=1_13_14

Instituto de la Ingeniería de España es la Federación de Asociaciones de ingenieros, que agrupa las siguientes ramas de la Ingeniería española:

* Aeronáuticos
* Agrónomos
* Caminos, Canales y Puertos
* Defensa
* I.C.A.I.
* Industriales
* Montes
* Minas
* Navales y Oceánicos
* Telecomunicación

A través de estas diez Asociaciones, el Instituto de la Ingeniería de España integra a más de 100.000 ingenieros de las diversas especialidades, que desarrollan su actividad en las diversas Comunidades Autónomas del Estado, tanto en el ámbito privado como el público.

Yo solo digo que si un día, se hiciera una huelga serie de informáticos, a más de uno le iba a dar un dolor de cabeza (y quizá de úlcera)...

Muchas empresas iban a quedar en evidencia absoluta, y quizá algunos políticos (muchos de los proyectos que hacen las grandes TICs es para administración pública) se pensarían en vacilarnos.

OK, si no hay ficha no se queda uno sin carrera, pero sí es cierto que sin una serie de habilidades comunes es difícil que se pueda transferir una persona de una universidad a otra. En todo caso, sigue siendo un agravio comparativo, y más cuando, además, a río revuelto ganancia de pescadores y en ausencia de ficha de Informática todo el mundo se apunta las atribuciones correspondientes.
Tampoco es que sea la hecatombe, pero tampoco es un asunto trivial.

Al final, si esto sigue así, los puestos de responsabilidad: arquitectos funcionales, analistas, jefes de proyecto, etc, serán de los Telecos SIN ESTAR PREPARADO PARA ELLO, y los informaticos se quedarán en las putas "Software Factories" picando código toda su vida por 1000 euros al mes.

Qué verguenza y qué tristeza que no haya COJONES de hacer una huelga en condiciones en este colectivo.

Eso sí, cuando el tema de la LOU, todos de huelga, porros, cervecita, etc. Eran otros tiempos, eramos estudiantes... Hay que joderse.

Si ya en las facultades, el número de matriculados había descendido brutalmente en los últimos cinco años, con estas noticias, será ya el desangre definitivo.

Los profes de II vais a gener que iros a otras escuelas a impartir...

Zifra, he estado buscando las "fichas de los nuevos títulos de grado y máster" en el ministerio, buscando información oficial, y no he encontrado nada.
¿Alguien tiene algún enlace a información aparte de la del colegio de ingenieros?

Me preocupa, que yo aún no he acabado la carrera.

JJ: Heh. Después de soltar una en las news de la UNED ayer cagándome en los colegios y la madre que los parió, mira lo que dicen ahora:

> Por supuesto que la realidad no será tan tremenda, ya he investigado
> algo más y parece que el CODDI sí está elaborando las famosas fichas
> para la carrera de Grado y de Máster de Informática aunque sin contar
> con nosotros para variar.

Ooooohhh...

Hombre, una ficha elaborada por la CODDI es mejor que ninguna, pero siempre habría sido mejor que la aprobaran desde más arriba como ha sucedido con cualquier otra.

Y la aprobarán, JJ, supongo. El caso es que ayer vi un artículo donde se acusaba al CODDI (básicamente) de estar dando largas al asunto y diciendo que no iban a ponerse a desarrollar fichas hasta que hubieran acuerdos a más alta instancia.

Ahora me entero de esto.

Luego lo he comentado con un conocido nuestro (sí, tuyo y mío) que está en disposición de saber estas cosas, al que maté a preguntas ayer para enterarme de cómo iba todo el follón y me ha dicho que no sólo "la están haciendo", sino que está hecha y los Colegios no tienen ni idea, pero básicamente por negligencia de los Colegios.

¡Cágate lorito!

Hombre, es que todo el curre que se han pegado elaborando una ficha y aprobándola (la semana pasada) puede dar con los morros en la tierra si llega otra de alguna instancia más alta. Efectivamente, como digo más arriba, la ficha está hecha por la CODDI, como un mal menor, pero sigue teniendo menos entidad que las fichas de todas las otras titulaciones que están aprobadas por el ministerio (o quien las apruebe, que, la verdad, ahora no sé quién es).
Lo de los colegios es tema aparte; estoy contigo en que no es una catástrofe, pero tampoco es que sea la mejor situación posible.

Ok, todos de acuerdo, como al principio. Lo que pasa es que a mi me gustan las cosas claras, y ponerse a gritar que viene el lobo es contraproducente.

pues según dice mi dire la CODDI no ha hecho nada de fichas

Al contrario, dice que si:

Con este panorama, el pasado jueves 30 de octubre la CODDI (Conferencia de Decanos y Directores de Informática) nos reunimos en Madrid con el objetivo de pasar a la acción y elaborar una propuesta de fichas que os adjunto. Obviamente estas fichas elaboradas por la CODDI no son algo definitivo, pero sí que son un documento en el que hubo consenso y con el que podemos empezar a hablar de lo que queremos.

Por cierto, alguien debería a los de huelgainformatica.es que queda un poco feo (misleading, even) eso de poner un "enlace interesante" a algo llamado "Competencias Teleco"... poniendo un fichero que se llama "atribucionesTeleco.pdf" (y es la misma Orden de Verificación que hemos leído todos, creo)

O_o

#21: cierto, las prisas, me confundió esto:

de hecho nadie está trabajando en definir las fichas para la Ingeniería Informática.